نموذج الكهرومغناطيسية//الفصل2-2009-2010

[أميتر]

مشكوورة ام اميير على النموذج

عمري ماطالعت اختياري له اجابتين
انه حااطه 50 خط
لا اقول حق روحي فالامتحان ذي السؤال الوحيد اللي ضمنته ..>مالت ع البمبر
والعوامل اسهم وعفسه وتابع الجواب وخلصت الحبر علشان ولا واحد فيهم صح
يلا الله كرييم

[احلى حب]

صج دوائركم صعبه

انا قمت اتحلطم على دوائرنا .. بالنسبة لكم رحمه ترى

يلا الحمدلله على كل حال

زين انه ساعتين

تعوضون في الاحتمال ان شاءالله =)

\\

الفارس

سجعك اللي فيه هدية كان عجيب .. توقعت تحطه بس ماحطته

[شـذى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة none

مشكورة أم أمير
لاحظوا أن السؤال الرابع في الاختياري ليه اجابتين خوووش شي
يمكن يغيرون رايهم في عدد الخطوط هههههههه اني حطيت 50 خط

لا غلط منهم السؤال
كثافة الفيض هي مثلها الحث ..

[سكون]

10 خطـوط
ب تتناسب طردياً مع ن فإذا زادت ن يزيد ب

الله يعيـن

[حُلْم]

^


المفروووض

[إخلاص]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سكون

10 خطـوط
ب تتناسب طردياً مع ن فإذا زادت ن يزيد ب

الله يعيـن

اي صح أنّ ب تتناسب طردياً مع ن

بس في الاختياري حاطين ان ب تتناسب عكسياً مع ن

يعني الإجابة خطأ

فالأصح ان ب تتناسب طردياً مع شدة التيار

[SAYED3OBID]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إخلاص

اي صح أنّ ب تتناسب طردياً مع ن


بس في الاختياري حاطين ان ب تتناسب عكسياً مع ن

يعني الإجابة خطأ


فالأصح ان ب تتناسب طردياً مع شدة التيار

لا انتون فاهمين الموضوع غلط
الحين لما مجال مغناطيسي يؤثر على ملف ما بكثافة فيض (ب) فإن الفيض يعطر بالعلاقة
فاي = ب×س

حيث س مساحة مقطع الملف

ولكن وصلية الفيض = فاي × ن
فهني وصلية الفيض هي اللي تتناسب طرديا مع عدد لفات الملف
وليس الفيض المغناطيسي

[طاهرة]

أكيييييييييييييد عدد الخطوط 50

اللي حاط النمواذج الله يستر عليه

[في هوى القائد]

سلام سيد .. شخبارك

بس بذكرك بسؤال الاختيارات في الامتحان .. و بناقشك فيه
أو بناقشكم بالأحرى ..




--------------------------------------------------



* ) ملف يتكون من لفة واحدة وعدد الفيض المغاطيسي التي تؤثر عموديا على وحدة المساحة منه يساوي 10 خطوط ، ما عدد خطوط الفيض المغناطيسي التي تعبر وحدة المساحة إذا أصبح عدد لفات الملف 5 لفات :

أ) خطان ب) 5 خطوط
ج) 10 خطوط د) 50 خط


طبعا الاجابه النموذجية اختارت الخيار ( ج ) .. يعني 10 خطوط ، أي تبقى كثافة الفيض المؤثرة على الملف ثابتة ..

لكن هناك استفسارات كما يلي :

أولا : لمْ يوضح السوال أساسًا وجود التيار في الملف أو عدمه .. فمن الواضح أن وجود تيار في الملف يؤدي لنشوء مجال مغناطيسي يؤثر عليه .

ثانيا : لمْ يوضح السؤال مصدر المجال المغناطيسي المؤثر عليه ، وبالتالي يظهر هناك احتمالان :

- إما أن يكون المجال من مصدر خارجي ،

- أو المجال ناشئ من وجود التيار في الملف ، و في الاحتمال الثاني فمن المعروف أن تزداد تزداد كثافة الفيض بزيادة العوامل المؤثرة على المجال المغناطيسي من ملف
( ومنها عدد اللفات ) .

ثالثا : بافتراض عدم وجود تيار في الملف .. فالمجال المغناطيسي المؤثر عليه يبقى ثابتا حتى لو زادت عدد اللفات فيه، أي ( 10 خطوط ) .

، أما بافتراض وجود تيار في الملف (كما يبدو من ملامح السؤال ) ، فزيادة عدد اللفات يؤدي بالتأكيد لزيادة كثافة الفيض الناشئ منه وبالتالي المؤثر عليه .
وعلاقة عدد اللفات و كثافة الفيض في هذه الحالة طردية
- تزيد كثافة الفيض لتصبح ( 50 خط )

وحتى لو كانت كثافة الفيض الابتدائية ( 10 خط لكل متر مربع ) من مصدر خارجي ، فبمجرد إمرار تيار في الملف ينشأ مجال مغناطيسي جديد ( من الملف نفسه ) ، والناتج النهائي للمجال المغناطيسي سيكون محصلة تلك القوتين .


رابعا : لم يذكر السؤال أصلا نوع الملف المستخدم .



..

ومن متى شفنا نموذج امتحان خالي من الأخطاء .. وش صاير سؤال الاختيارات
( نيوتن \ امبير . متر ) ليها جوابين .. هذا بحد ذاته اخفاق و فشل كبير لأي فيزيائي يحط الامتحان .

..

[SAYED3OBID]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة في هوى القائد

سلام سيد .. شخبارك

بس بذكرك بسؤال الاختيارات في الامتحان .. و بناقشك فيه
أو بناقشكم بالأحرى ..

..

عليكم السلام هلا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة في هوى القائد

* ) ملف يتكون من لفة واحدة وعدد الفيض المغاطيسي التي تؤثر عموديا على وحدة المساحة منه يساوي 10 خطوط ، ما عدد خطوط الفيض المغناطيسي التي تعبر وحدة المساحة إذا أصبح عدد لفات الملف 5 لفات :

أ) خطان ب) 5 خطوط
ج) 10 خطوط د) 50 خط

طبعا الاجابه النموذجية اختارت الخيار ( ج ) .. يعني 10 خطوط ، أي تبقى كثافة الفيض المؤثرة على الملف ثابتة ..

لكن هناك استفسارات كما يلي :

أولا : لمْ يوضح السوال أساسًا وجود التيار في الملف أو عدمه .. فمن الواضح أن وجود تيار في الملف يؤدي لنشوء مجال مغناطيسي يؤثر عليه .

ثانيا : لمْ يوضح السؤال مصدر المجال المغناطيسي المؤثر عليه ، وبالتالي يظهر هناك احتمالان :

- إما أن يكون المجال من مصدر خارجي ،

- أو المجال ناشئ من وجود التيار في الملف ، و في الاحتمال الثاني فمن المعروف أن تزداد تزداد كثافة الفيض بزيادة العوامل المؤثرة على المجال المغناطيسي من ملف
( ومنها عدد اللفات ) .

ثالثا : بافتراض عدم وجود تيار في الملف .. فالمجال المغناطيسي المؤثر عليه يبقى ثابتا حتى لو زادت عدد اللفات فيه، أي ( 10 خطوط ) .

، أما بافتراض وجود تيار في الملف (كما يبدو من ملامح السؤال ) ، فزيادة عدد اللفات يؤدي بالتأكيد لزيادة كثافة الفيض الناشئ منه وبالتالي المؤثر عليه .
وعلاقة عدد اللفات و كثافة الفيض في هذه الحالة طردية
- تزيد كثافة الفيض لتصبح ( 50 خط )

وحتى لو كانت كثافة الفيض الابتدائية ( 10 خط لكل متر مربع ) من مصدر خارجي ، فبمجرد إمرار تيار في الملف ينشأ مجال مغناطيسي جديد ( من الملف نفسه ) ، والناتج النهائي للمجال المغناطيسي سيكون محصلة تلك القوتين .

رابعا : لم يذكر السؤال أصلا نوع الملف المستخدم .

في نقطة لازم نتفق عليها أول..
هل المجال المغناطيسي الناشئ عن مرور تيار في ملف
هو نفسه المجال المغناطيسي المؤثر على هذا ملف ؟؟
أكيد لأ

وقارئ درس كثافة الفيض الناشئ عن مرور تيار كهربي في ملف حلزوني أو دائري
يتضح له أن العلاقات الرياضية لقانون كثافة الفيض في الملف
تعطينا كثافة الفيض عند موضعين:
حلزوني: أي نقطة على محور الملف من الداخل
دائري: عند نقطة مركز الملف

ويكون كثافة الفيض الناشئ في كلا الموضعين من إنتاج الملف نفسه لا مؤثر خارجي

والسؤال اللي جا في الامتحان واضح يوم قال "عدد خطوط الفيض التي تؤثر عموديا على وحدة المساحة منه"

ومن قانون الفيض المغناطيسي
فاي = ب×س

حيث (ب) هي كثافة الفيض المغناطيسي المؤثر على المساحة (س) من الملف
نلاحظ أن عدد لفات الملف ما ليها شغل في هذه الحالة

ااماا بخصوص الاختيار المتعدد اللي فيه جوابين فهذا خطأ من أخطاء الإمتحانات
وكان المفروض يتعدل هالخطأ يوم احنا كنا نقدم!

بالتوفيق

[سكون]

"عدد خطوط الفيض التي تؤثر عموديا على وحدة المساحة منه"
هذا تعريف الكثافة و ليس تعريف الفيض لأن تؤثر عمودياً على وحدة المساحة
ما كتبوا تؤثر على وحدة المساحة ..
فإذاً الجواب ما له علاقة بالفيض =ب س

[lastbreath]

سلاام

ما يصير الاجابة النموذجية فيها أغلاط ؟؟؟؟

لان ما يصير 10 خطوووووط

لازم 50 خط

و مسألة الملف الدائري و السلك ما تصير بالجذر

لان شفتها في اجابة نموذجية سابقة ( الفصل الثاني 2008\2009 )

نفس المسألة ومحلولة بطريق غير

بالتوفيق

[فيلسوف مبتدأ]

مرحبا السرو انا احمد ((( الثالث)) للتمييز

عن سؤال الملف وخطوط الفي التي تمر عموديا عليه
راودتنا كلنا نفس الأفكار الي طرحتها لكن ..........1

لكن للأسف اخترنا الطريق الطويل , اخترنا التفكير العلمي على التفكير المنطقي
صراحة تعامل السيد مع السؤال كان منطقي جدا برأييي

اما فما زلت أعاني من عقدة البطأ التي تلازمني خلال الامتحانات هي التي تمنعني من الرجوع الى الاسئلة والتفكر المعمق

فاذا شفت السؤال الاخير جاء بنفس الطريقة ، جابو ملف وفي مجال مغناطيسي خارجي يؤثر عموديا على مقطع الملف الدائري أو الافقي وحاطين زيادة شدة التيار كتمويه ، كان المفروض ننتبه من تشابه الحراكات هذا

على العموم نزع منا التوفيق الالهي هذه المرة على أمل العودةفي البقية
مبروكين سيدنا على الاجابة الصحيحة ستاهل صراحة كل خير
بعد ما شفتك في الجابرية بهرتني

والسلام

[ملك البحارنة]

صج متفلسف....


احمد روح بيتكم نام....

[في هوى القائد]

أهلا بالجميع .. وتحية عَـطِرة ملونة بأطيب الأمنيات ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Sayed3obid

عليكم السلام هلا

في نقطة لازم نتفق عليها أول..
هل المجال المغناطيسي الناشئ عن مرور تيار في ملف
هو نفسه المجال المغناطيسي المؤثر على هذا ملف ؟؟
أكيد لأ

ومن قال ان احنا اتفقنا عليها


--------------------------------------------------------------------------


( تلاحظ أن البرادة تترتب على جانبي الملف كسلك مستقيم رأسي ، دوائر مركزها السلك على الجانبين ، أما في مركز الملف ، تأخذ البرادة مسارات متوازية )







( مقرر الكهرومغناطيسية .. ص 66 )


--------------------------------------------------------------------------


سيدنا .. واضح أن المجال المغناطيسي المتكون من الملف .. يؤثر على نفسه
يعني عند وجود تيار ، خطوط المجال المغناطيسي تتكون حول الملف ، و تؤثر عليه

واحنا اختلافنا الرئيسي في قضية وجود التيار في الملف عن عدمه
( اقصد في سؤال الامتحان )

أقرأ السوال مرة ثانية حبوب :
( وعدد الفيض المغاطيسي التي تؤثر عموديا على وحدة المساحة منه يساوي 10 خطوط )

يعني ما ذكر أنه ناتج من نفسه ، او من مصدر خارجي


لتبسيط أكثر .. تمعن في الشكل عزيزي القارئ

تخيل أن هذا هو الملف الذي قصده السؤال ..
والمجال الذي حوله هو المجال ذاته ( يعني 10 خطوط عمودية على كل متر مربع منه)


مثل ما ذكرت سابقا :


- اذا كان هذا المجال من مصدر خارجي ، فبالتأكيد راح تبقى عدد الخطوط المؤثرة عليه ثابتة مهما غيــّرنا في عدد لفات الملف .

- أما إذا كان هذا المجال ناتجًا من التيار في الملف ، فزيادة عدد اللفات فيه يتناسب طرديا مع كثافة الفيض المؤثر عليه



سيد .. بمللك شوي .. وبكون علمي اكثر في تحليلي .. عشان أحمد لا يتحجج :

( عدد خطوط الفيض المغناطيسي التي يؤثر عموديًا على وحدة المساحات )
هذا تعريف ( كثافة الفيض نصًا من الكتاب )

يعني الـ ( 10 خط ) في السؤال .. ما هو الا ( كثافة الفيض )

تذكر القانون التالي :

فاي = س . ب . جاهـ


بتعديل المعادلة

ب = ( فاي ) / ( س . جاهـ )




فمثلا قد تكون
- عدد خطوط الفيض الكلي ( فاي = 80 خطـًـا )
- و المساحة ( س = 16 متر مربع )
- والزاوية التي تسقط بها الخطوط ( هـ = 30 ، جاهـ = 0.5 )

وبالتعويض :

ب = ( 80 ) / ( 16 * 0.5 ) = 10 تسلا



أو مثلا :

- عدد خطوط الفيض الكلي ( فاي = 30 خطـًـا )
- و المساحة ( س = 3 متر مربع )
- والزاوية التي تسقط بها الخطوط ( هـ = 90 ، جاهـ = 1 )

وبالتعويض :

ب = ( 30 ) / ( 3 * 1 ) = 10 تسلا


كما أن هناك الف مليون حالة ، يكون فيها عدد خطوط الفيض العمودية لوحدة المساحة = 10 خط



ونستنتج يا عزيزي .. إن ( كثافة الفيض ) معدّل .. أو كمية فيزيائية مُعَدلة ..
معدل مساحي طبعًا و ليس معدل زمني ..



انزين و تالي ..




( السؤال ما كان واضح في بيانه أن المجال ناتج من الملف أم لا )



وفي نقطة عجبتني في استنتاجك سيد :


((
حلزوني: أي نقطة على محور الملف من الداخل
دائري: عند نقطة مركز الملف
ويكون كثافة الفيض الناشئ في كلا الموضعين من إنتاج الملف نفسه لا مؤثر خارجي
))


أي بالضبط .. بس ما ندري هل المجال ( 10 تسلا ) من الملف ، أو مو من الملف ..


واقدر أرجعك لاستنتاجي الأخير ، حيث أن ( كثافة الفيض ) معدل ، أي أنه متساو ٍ لكل نقاط الملف الدائري أو عند كل مواضعه بالأحرى

فهو عدد الخطوط المؤثرة على وحدة المساحة منه ،

وحينئذ ٍ وعند التعبير ، يمكن القول بأن كثافة الفيض ، عند أي نقطة منه تساوي ( 10 تسلا )




عذرًا على الإطالة .. عطلناكم عن المراجعة

دعاكم ..
وخصوصا انت سيد .. ترى انت ولد رسول الله .. و عذابك من زمهرير




...